赵叶索：“心有猛虎，细嗅蔷薇”
赵叶索：“心有猛虎，细嗅蔷薇”
嘉宾介绍
赵叶索
知名演员
导演制片人
"人生就是撒欢儿追逐自己所想，跌倒一千次再爬起来第一千零一次，去拥抱永远不够完美的自己。记住，每一道生命中的疤痕都终会化作你的荣誉勋章。”
赵叶索，先后毕业于上海戏剧学院导演系本科、北京大学艺术系硕士。作为演员，她在陈佩斯执导的话剧《阳台》、顾长卫导演的电影《微爱》以及李路导演的电视剧《山楂树之恋》等作品中都奉献了精彩表演。初次担任联合制片人，其电影作品《一次离别》就在欧洲万象国际电影节上斩获最佳微电影、最佳新锐导演奖。工作之余，她热爱瑜伽、羽毛球，还是跆拳道红带选手。曾经遭遇车祸的她经历了生死考验与伤痛困扰，但没过多久就重振旗鼓，再度投入到所热爱的一切，用强大的意志力，向我们诠释着最In的人生态度。
本期嘉宾: 知名演员 导演 制片人 赵叶索
30秒看全文
► 从高中时女扮男装站上舞台扮演屈原，到从上戏、北大毕业，成为专业演员和制片人，赵叶索从没有为自己设下限制。
► 突遭车祸，她没有沉溺于伤痛、自怨自艾，而是选择以坦率坚强面对命运。
► 从研究易卜生戏剧、韩国电影到自己亲身演绎不同的女性人生，她一直在关注和思考着戏剧世界中女性的角色。
►走出戏剧，她看见了女人在现实社会中的处境，她不认同“剩女”这样的标签，拒绝被以性别划分适合的领域，更强调两性之间应互相尊重和理解。
优雅知性，热情奔放，思想深邃，赵叶索绝不止一面
导语
在赵叶索身上，似乎同时凝聚着浓烈与单纯、潇洒与细腻、坚强与柔软。
她有着显见的美丽外表，这帮助她开启了演员生涯，演绎百样人生；而对于角色和戏剧本身，她有着比外表更加珍贵的独到见解和思考。
她在繁重拍摄压力和异乡漂泊的孤独中，坚定地追寻着自己的梦想，在独自遭遇车祸时，也未显慌乱恐惧；但在父亲的病痛面前，她回复为柔软感性的女儿，厨房里研究菜单、病床前贴心照料，恨不得抛下一切回到家人身边。
她最爱的电影是岩井俊二的《情书》，向往着藤井树式的纯爱初恋；但她最爱的角色却是《飘》里的斯嘉丽，复杂浓烈，敢爱敢恨，有着命运无法打倒的坚强。
心有猛虎，细嗅蔷薇。
这就是赵叶索。
坚强与柔软并具的赵叶索 ，优雅而又自信
以下为采访内容：
“
与戏剧结缘”赵叶索先后毕业于上海戏剧学院导演系本科和北京大学艺术系硕士，自此走上演员的道路。
她最初与戏剧结缘，可谓阴差阳错。
在高中校园课本剧大赛中，班上排练郭沫若的《屈原》，她担任了导演。没想到正式演出前，男主角突遭变故，无法演出。整个“剧组”里，只有导演赵叶索能记得男主角所有台词和表演细节，救场如救火，她只好硬着头皮女扮男装上场。
那天的舞台，原定男主角缺席、演职人员也并不专业，赵叶索回想时笑称：“简直是各种演出事故。”
但这场并不完美的演出，却让她体会到了站在舞台上演绎他者人生的快乐，从而萌生了报考艺术专业的念头。
初出茅庐，她已初具大家风范
“
‘女性主义’的思考”赵叶索如愿考入了上海戏剧学院的表演导演实验班，接受表演与导演全方面能力的训练。
大学期间，她作为导演，排练了易卜生的话剧《海达·高布乐》。
海达是贵族将军之女，自小生活优越，接受男子式教育，性格好强。在将军去世之后，她没有勇气与声名狼藉的恋人结合，只好嫁给了一个并不爱的男子，但又厌弃没有爱的生活，于是保持着高傲的姿态俯视夫家。她嫉妒旧情人与他人相爱，偷偷烧毁他付尽心血的作品，又逼死了因丢失书稿陷入绝望的旧情人，最后眼见事情败露，举枪饮弹，一死了之。
海达是复杂的，她无法忍受沦为男权社会中只为家庭和男人献身的“文雅的家畜”，渴望保持精神独立性，向往着真正的爱情和自由，却又缺乏冲破旧礼教的勇气，终至害人害己。她也是现实的，真实地反映了女性在男权社会中的处境，以及人性坚强与软弱的两面性。
“这是一个有很强烈精神力与意志力的女性。”对于海达，赵叶索如是评价。
其实赵叶索选择排演这样的作品绝非偶然，她对于女性的社会处境，早已有所思考；并且在她心中，有着不易察觉的叛逆和倔强，这让她极易被易卜生创造的娜拉、海达式的女性所吸引，她本科时的毕业论文，写的也是《易卜生笔下的女性形象》。
谈起自己女性主义意识的萌芽，赵叶索说：“高中时，我常和男孩子一起打球。一次在操场上，一个女孩在跑步，由于她比较丰满，一群男生就盯着她胸部看，吹口哨。我很看不惯他们，从地上抓起一把沙子就朝他们扔过去了。可能他们只当是青春期男孩对女性的一种向往，但在我看来，这是一种羞辱。”
“那时就有男同学开玩笑说，你个性这么要强，将来一定是个‘剩女’。”回忆起来，她不禁觉得好笑，“我回答他，对啊，我以后要做一个‘胜女’。”
她并不觉得，女性的价值需要通过被别人“挑选”或“比较”来决定，她认为我们不应该任由别人进行性别分类。
赵叶索一边思考着娜拉和海达，一边活出了自己的致In人生
“
将自己作为容器去表达角色 ”一方面对于作品和角色深入挖掘、系统学习，一方面于现实生活中体会女性处境，赵叶索渐渐建立起自己的女性主义思考。
在大学期间，她开始尝试出演作品、积累经验，比如与青年导演李子南合作、以日本能剧形式创新演绎的话剧《麦克白》，她在其中饰演麦克白夫人这一经典角色。之后她又出演了多部剧集，其中就包括电视剧版《山楂树之恋》。
美诺是静秋的表姐，这个角色丰富立体，境遇可悲可叹，她给了赵叶索很大的演绎空间，也带给她许多思索。
美诺先是经历了相爱与被弃，怀孕与流产，后被父亲安排嫁给不爱的男人，结果遭遇家暴，报警后又被劝回家，最后只能选择结束自己的生命来捍卫尊严。
“对比静秋的际遇，美诺是很悲哀的。”赵叶索说，“在现在的女性看来，她也许是不可思议的。在那个时代背景下，她只能在家遵父命，出嫁遵夫命，她没有女性自我意识，总认为自己是必须依附于他人的附属品。她虽有所反抗，但也只是一种微弱的、自毁式的反抗。”
想了想，赵叶索又补充道：“美诺与《飘》中的斯嘉丽是完全不同的两种女人。斯嘉丽不在乎别人的眼光，为了生存及活得更好，她并不在意成为别人眼中的‘bitch’，不能用道德绑架这样的人物。”说到这儿，她笑了，“当然，作为女人，我希望女性都可以通过自身努力，过上自由而有尊严的美好生活。”
赵叶索在《山楂树之恋》饰演静秋表姐——张美诺
之后，赵叶索又陆续在各种影视作品中，挑战了国军女特务、农村哑姑等等各有特点的角色。
比起“娱乐圈人士”，赵叶索更愿意称自己为“文艺工作者”，她认为自己工作的意义，在于向观众展现不一样的生活，让观众从中体会别样人生，在娱乐的同时，也传达出思想上的正能量。
“想象在世界另一端，或是生活在另一个年代的人，是以怎样的态度和模式去面对生活，这个过程让人难以自拔。”说起演戏，她充满热情，“角色可能是虚构的，但是也融入了你的二度创作和生活经验，你将自己作为一个容器去表达角色，它就成为了你生命的一部分。将你生命的一部分呈现给观众看，这个过程令人上瘾。”
赵叶索认为自己是用笨办法演戏的体验派演员：“你只有感受到人物的脉搏，才能更好地去表达她。”但投入式的表演有时也会让她心力交瘁，“你会觉得需要时间休息，去补充生命能量。但是一旦闲的时间长了，整个人又会很无力，戏瘾上来了却没有表演机会，就会觉得像行尸走肉一样，活得没有激情。”
赵叶索在《将军外交家黄镇》饰演国军女特务——林蔓如
赵叶索在《祖山魂》饰演——哑姑
谈到想尝试的角色，赵叶索提到《破产姐妹》中的Max：“她很有魅力，如果用颜色来形容的话，就是最鲜艳的红。放在银幕上，一下就能‘跳’出来。”
实际上，赵叶索给人的感觉也是鲜艳明亮的。在事业上，她没有给自己设限制，也不害怕去尝试。去年，她担任联合制片人的微电影《一次离别》获得了欧洲万象国际电影节最佳微电影奖。
“作为导演，你要把握作品艺术和技术层面的每一个部分乃至细节，导演有时是感性的；但是作为制片人，你必须保持着清醒，协调沟通各部门，总览全局。”
赵叶索的作品《逆爱》入围第12届迈阿密短片节和第二十届北京大学生电影节第十四届大学生原创影片大赛
在北大读研时，她延续了对女性形象的兴趣，深入研究了韩国电影镜头下的复仇女性形象。
从《金福南杀人事件始末》中受尽凌辱最后举起屠刀的金福南，到《奥罗拉公主》中为给女儿复仇而心机尽费的母亲，再到《亲切的金子》中向陷害自己锒铛入狱的人复仇的金子，这些女性形象充满强烈色彩，而“强大的意志力”和现实意义，是这些人物最吸引赵叶索之处。
谈及如今国内占据我们银屏的女性角色，赵叶索认为，许多角色被塑造得平面乏味、苍白无力，这样充满真实生命力的女性角色，可说是十分欠缺。
“这样倔强的女性角色，我能想到的还是多年前的《秋菊打官司》，秋菊并不在乎能赔到多少钱，她执拗地想要的，是一个说法。”赵叶索说，“很多时候作为女性，我们会遭遇一些不公平待遇，也许不能奢望社会马上就能把性别的沟壑填平，但至少我们需要感觉到，事情会向着好的方向发展。”
凤凰涅槃而生，车祸后赵叶索的生命依然鲜艳
在采访中我们谈到许多角色，赵叶索不止一次地提到“鲜艳”“强烈”“生命力”这些字眼，她对于这样的女性形象无疑是偏爱的。这种偏爱并非毫无缘由，实际上，赵叶索自身性格中就有着这样的一面。
就在去年底，赵叶索经历了一场车祸，导致她的左手无名指、小指关节无法再弯曲。
“虽然医生保留了这两指的形状，但指头本身无法活动，可能会让以后的运动受到一些限制，但也还好。”提起过去不久的这场车祸，她的口吻云淡风轻，但她可是位运动达人，羽毛球、跆拳道、攀岩，都是她十分热爱的运动，手指上的伤怎会没有影响？
“车祸带来的影响更多是心理上的，比如在未来面对挑战时，你的勇气会不会受到限制？会不会有更多顾虑？”她说，“为了进行皮瓣移植手术，有整整一个月，我的左手都被固定在腹部。之后很长一段时间，由于肌肉萎缩，手臂都无法动弹，这种无能为力的感觉让人沮丧。”
被问及如何恢复精神时，赵叶索说：“其实不必强迫自己一下子就恢复，我也不是女超人，也会疼痛难当，伤心落泪。给自己一点时间，躺在跌倒的地方静静地仰望一下浩瀚星空，相信那个一直以来都很努力很积极的你，会过来牵着你的手，会呼唤你，和你一起走向人生的下一个旅途。”
这番话有几分苦涩，但更让人动容的是她面对挫折的坦率坚强，也让我相信她所说的：“以后遇到一切困境，我依然会勇敢直面。”
“
被后天塑造成的女人”演出经验多了，她开始观察到看似光鲜亮丽的影视行业的生态，也体会到女性在这个行业中的不易。
首先就是薪酬不平等，各行业中普遍存在女性薪资低于男性的情况，演艺圈也不例外。其次是生理上的弱势，面对激烈动作和大工作量，尤其是在生理期等特殊情况下，女性演员的身体无疑面临着巨大挑战。最后，由于职业特殊性，剧组工作人员需要长时间离家在外，对于大众眼中天然需要承担更多家庭责任的女性而言，怎样平衡家庭与工作，是一个常被问及的难题。
除了行业中的困境，赵叶索也在思考着女性的现实处境。
“前段时间的柳岩伴娘事件、女生酒店遇袭事件，反映出了女性身体层面的弱势，若换做身强体壮的男性，他是有能力反抗的，也许这些事就不会发生；女性力量确是弱势的，这是我们要接受的现实。但也不该因此就变得胆小恐惧，我们依然要相信一切会朝着好的方向改变。”
她认为女性生理上固然有先天的特点，但更多时候是被后天塑造成人们眼中范式的“女人”。
“前几天朋友圈被一条SKII的广告《她最后去了相亲角》刷屏了，大家都在表扬这广告拍得如何好，但我看了挺崩溃的。广告中几个女孩子都挺独立自主的，但依然无法在婚姻问题上获得理解。最后那个妈妈说了一句‘剩女是光荣的，剩男要加油。’这话不光歧视不结婚的女性，也歧视男性。我并不觉得剩女是光荣的，也不觉得结婚就是光荣的，这只是个人选择而已。你愿意现在跟男人在一起，下一次跟女人在一起，或者永远也不结婚，只要你足够独立自主，能够为自己的行为负责，都是OK的，不存在光荣与不光荣，耻辱与不耻辱。”
生活中，她也有无奈：“我身边非常优秀的女性朋友，也会向我‘逼婚’，劝我‘差不多就得了’，‘再过段时间就嫁不出去啦’。虽然理解她是出于朋友的好意，但也可以看出，她受到某些既定思维的影响，一些观念是根深蒂固的。”
在赵叶索看来，中国女性还是会为许多传统观念束缚：“就像当年艳照门事件，阿娇为什么需要站出来道歉？甚至陈冠希为什么需要道歉？应该道歉的难道不是将别人的私人照片曝光出来的罪犯吗？这其实是不合理的。同样的事情发生在好莱坞女星身上，斯嘉丽·约翰逊能够坦然地说照片是拍给她前夫看的，詹妮弗·劳伦斯也说应该道歉的并不是自己。”
“其实我不认为女性和男性是完全相同的，在任何情况下都应该要求平等，甚至强调说女性优于男性。”确实，这种粗暴地将女性片面雄性化的平等，也并不是平权主义的真意，“男女相处更重要的是彼此尊重，男生尊重女生，女生也要尊重男生。有时女权主义者的愤怒来自于不尊重女性意愿，就像‘剩女’这个词，其实是不尊重女性的。”
“我不喜欢别人以性别作为根据，来告诉你该做什么适合做什么，又不适合做什么。”赵叶索说，“我给大家的建议就是，follow you heart，听从自己内心的声音，如果只是外部动力促使你去做某件事，你就应该问一问自己，到底愿意做、喜欢做什么，找到内心真正的答案。”
“
何谓 In人生？ ”
在赵叶索看来，interesting又niubility的role model并不遥远，他们可能就在我们身边。
“我的姑姑就是一个很In的人。她很乐观，对工作充满热情，几十年如一日。她像是一个永动机，如太阳一般，把她的能量辐射到周围的人身上。她已经六十多岁，依然满是活力，过着极其自律的人生，每天早上起来散步锻炼，保持健康的身体与心态，并用幽默的态度去应对人生中的难题。”赵叶索带着笑意总结道，“她是我的偶像。”
在处女座的赵叶索身上，有着鲜明的完美主义特质。她对自己都有很高的要求，甚至有些挑剔，总是会放大自己身上的问题，这让她有时难免会变得沮丧，但她也在学着跟自己握手言和。
“应该要肯定自己一点点的进步，给自己打气。比如坚持早上起来锻炼了，或者戒掉甜食了。都要告诉自己：嗯，你最近做得不错！”
在她看来，成功其实并不一定只是功成名就，能够把人生中错综复杂的重要东西平衡起来，就是一种成功和幸福。
“比如对亲人的陪伴，对自己的管理，和爱人感情的维持，与周围朋友的互动等等，能够把这些要素平衡起来，再给自己定一些短期和长期的目标，一点点去实现，就已经很好了。”
赵叶索告诉我们要学会和自己握手言和
赵叶索无疑是美丽自信的，但她对工作和生活的态度，才是让她继续追逐与前进的力量源泉。
愿读到这里的你们，也能心有坚定勇敢的猛虎，细嗅生活甜蜜的蔷薇。
作者：Yiwen Wang
Lean In Shanghai 驻新加坡特约撰稿人
本科毕业于复旦大学中文系，获新加坡教育部全额奖学金，进入新加坡南洋理工大学国立教育学院，目前在新加坡教育部工作。作为一名中文教师，她希望与人分享对中文的热爱，和中文无限的魅力。曾在台湾游学半年，环游全台北中南，得以接触到佛学，开始禅修；敬畏神秘，独自夜闯过日本佛教圣地高野山二十万人墓，愿为最美的风景翻山越岭。喜欢读书，口味极杂，上可论哲学古典，下可论科幻流行，生活中的冷笑话大王。闲来无事时也写小说，希望自己读得更多、见得更多，保持一辈子的理想主义。
“Always stay out of my comfort zone”，只为遇见更好的自己。也希望在Lean In这个平台上遇见更好的你。
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